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Bilan critique de 50 ans de tourisme
à Chamonix

Annexe : Méthodologie d'enquêtes et d'entretien et quelques citations

Enquête " Qualité de vie et représentations de la fréquentation touristique "
mars 1999

Méthodologie

Dates : mars 1999 pour l'enquête " habitants " ; de février à juin 1999 pour l'enquête " décideurs ".
Nombre de personnes interrogées : 65 " habitants " et 34 " décideurs ".

Les personnes enquêtées ont toutes été jointes par téléphone pour une prise de rendez-vous. Le taux de refus s'est avéré très faible (8%). L'enquête "habitants" s'est généralement déroulée au domicile, plus rarement sur le lieu de travail. La situation est inverse pour les "décideurs". Elle a duré entre 45 et 120mn. L'ensemble de l'entretien était enregistré. Il a été intégralement retranscris en préservant l'anonymat des interlocuteurs.

Les enquêteurs se sont tous appuyés sur un même guide d'entretien. Le déroulement de l'entretien a pu être personnalisé pour tenir compte de la propension, variable selon les personnes, à échanger et à discuter. Mais en tout état de cause un ensemble de 10 questions a systématiquement été posé. Ce sont elles qui ont fait l'objet d'un traitement statistique.

Le procédé adopté de façon récurrente pour recueillir des descriptions et des opinions a toujours été le même :

  • dans un premier temps, formulation de deux questions très ouvertes permettant une description de la qualité de la vie à Chamonix et du tourisme ;
  • dans un second temps, ciblage des questions sur une évaluation ou un jugement de valeur sans mention précise des paramètres pour lesquels l'enquête souhaitait recueillir des informations. Les citations recueillies à cette occasion seront qualifiées de " spontanées ";
  • dans un troisième temps, l'enquêteur citait de lui-même les paramètres pour lesquels il souhaitait une prise de position de l'enquêté. Les réponses obtenues à ce stade sont qualifiées de " suggérées ".

 

Guide d'entretien

Présentation de l'étude aux enquêtés

  • Travail d'étudiants de l'IGA sur la qualité de vie en station touristique à Chamonix
  • Enregistrement anonyme des entretiens
  • Rendu personnalisé après achèvement du travail

1ère partie - La qualité de vie à Chamonix et la fréquentation touristique : entrée en matière

objectifs : faire parler de la qualité de vie et de la fréquentation touristique à Chamonix en invitant votre interlocuteur à simplement décrire les phénomènes. Si les évaluations et les jugement de valeur émergent, laisser faire ; mais ne pas les susciter à ce stade et ne pas les exploiter tout de suite.

Questions types :

1. Qu'est ce qui selon vous contribue à la qualité de vie à Chamonix ?
2. Le tourisme à Chamonix a-t-il selon vous une influence sur votre qualité de vie ?
3. Comment pourriez-vous décrire la fréquentation touristique aujourd'hui ?
4. Comment a-t-elle évolué ces dernières années ?

2ème partie - Avantages et Inconvénients : recueil d'opinions

objectif : faire émerger les avantages et les inconvénients perçus de la fréquentation touristique en 2 temps : d'abord de façon spontanée (question générale à faire durer le plus longtemps possible), puis de façon dirigée en demandant des détails sur un point particulier ou en suggérant un avantage ou un inconvénients précis.

5. Voyez-vous des inconvénients à cette fréquentation touristique ?

Note : Laisser dire. Relancer avec des questions vagues (ah oui ? vous pensez ? etc.). Il est important de recueillir des réponses en maintenant aussi longtemps que possible la question ouverte car nous ne sommes pas sûr de savoir anticiper les thèmes sur lesquels vont porter les réponses.
Sur les thèmes de réponse spontanée, reprendre les points avancés avec de relances du genre : " qu'est que vous entendez par là ? ", " Pouvez-vous me préciser votre point de vue ? "
Puis en suggérant des opinions sur des points qui n'auraient pas été abordés dans la liste suivante :

  • circulation routière
  • stationnement
  • pollution
  • bruit
  • accès aux services publics
  • prix
  • impôts
  • effets sur le paysage
  • qualité de l'environnement naturel

Pour chacun des points discuter, veiller à récupérer une information précise sur :

  • les conditions (lieu et moment ou durée) dans lesquelles l'inconvénient est maximal, voire insupportable. L'objectif principal de ce travail est en effet d'identifier des seuils subjectifs de " supportabilité " de la fréquentation
  • les " tactiques d'évitement " quand elles sont envisageables : du genre comment faites-vous pour minimiser les inconvénients liés aux encombrements de la circulation ? liés à l'accès aux services publics ? etc...
  • les éventuels déséquilibres écologiques et paysagers perçus

6. Voyez vous des avantages ?

Attention : cette question doit pouvoir être formulée autrement si la personne a déjà laissé entendre qu'il y avait des avantages et, a fortiori, si elle en a déjà cité. Dans ce cas, utiliser le genre de formule : " tout à l'heure vous m'avez dit que... ", " J'ai cru comprendre que .. "

Déroulement : le même que pour les inconvénients
Liste des points qui doivent avoir été abordés :

  • éventail des services publics
  • équipements sportifs
  • infrastructures collectives
  • emploi
  • ressources économiques
  • animations touristiques
  • infrastructures

7. La présence du tunnel du mont Blanc vous paraît-elle un avantage ou un inconvénient pour la fréquentation touristique de Chamonix ?

3ème partie : L'implication des " autres " dans l'évaluation de la fréquentation touristique

objectif : recueillir des opinions sur l'idée que chacun se fait de ce phénomène et sur ce qui est en œuvre à ce sujet

8. Croyez-vous que beaucoup de Chamoniards partagent votre point de vue sur les avantages et inconvénients de la fréquentation touristique ?
9. Connaissez-vous des initiatives importantes qui ont été prises pour améliorer la situation en matière de fréquentation touristique ?

Note : adapter éventuellement la formulation en fonction de l'accent mis par votre interlocuteur sur les avantages ou les inconvénients

10. Que pensez-vous de ces initiatives ?

 

Quelques citations extraites des entretiens

Précautions de lecture

Ces citations sont les retranscriptions d'extraits d'entretiens. Elles se présentent donc sous la forme du langage parlé et sont déconnectées de leur contexte d'énonciation. Ceci peut , expliquer la forme inhabituelle des formulations reproduites.
Cette sélection d'extraits n'a pas vocation a être représentative de l'opinion des " Chamoniards " ni même de l'ensemble des entretiens. Elle est conçue comme une illustration de la diversité des points de vue et des formulations utilisées pour en rendre compte. Les extraits retenus concernent les réactions à quatre questions longuement abordées dans l'analyse contenue dans cette troisième partie.

 

" Qu'est ce qui selon vous contribue à la qualité de vie à Chamonix ? "

" Moi je suis né ici. C'est déjà le cadre de vie, la montagne, les glaciers, c'est un site exceptionnel, ca attire beaucoup de monde notamment pour travailler. Maintenant on a surtout des saisonniers, c'est pas loin de 2000 personnes, c'est important. On a 2 saisons, elle se rejoignent, à part le mois de novembre qui est creux on a du monde tout le temps. Le cadre de vie avec le Mont Blanc, les glaciers, les remontées mécaniques ; c'est vrai que c'est un site exceptionnel. "

" On est tranquille, bien, on est pas ennuyé par les jeunes en ville, on est loin de la ville. "

" Ben déjà c'est d'habiter la montagne, d'habiter en pleine nature, on n'est pas trop envahis disons par les constructions, c'est d'avoir un paysage magnifique quand on se lève le matin "

" Le cadre de montagne, l'air pur, une certaine forme de liberté, pas de problème de transport, des choses que les Parisiens et les citadins nous disent, c'est le cadre de vie je dirais qui prime, un cadre bien pour élever les enfants qui apprécient beaucoup le côté nature. "

" C'est à la fois une ville et une station. C'est un endroit qui vit toute l'année et ça se ressent et il y a un cadre qui est extraordinaire. Il y a une ambiance qui est préservée par rapport aux grandes villes. Dans les villes on sent une agressivité une violence que l'on ressent moins ici, sauf dans les périodes touristiques qu'on commence à ressentir. C'est un endroit préservé je ne sais pas pour combien de temps. Il y a quand même un paysage qui remet les gens à leur place, c'est beau, c'est grand. Y'a qu'à regarder le Mont Blanc. "

" C'est l'environnement, un environnement unique au monde à Chamonix, cela permet d'avoir une qualité de vie selon les activités que l'on a exceptionnelle. C'est lié essentiellement à l'activité que l'on a. Si vous avez une activité plus culturelle que sportive, c'est vrai que la qualité de vie serait moindre. "

" Beaucoup de choses, les infrastructures touristiques évidemment, sur le plan matériel, hivernal, on a toutes les remontées mécaniques qui permettent le grand ski à Chamonix, notamment le ski hors-piste."

" Le paysage, il y a un cadre fantastique, pour nous c'est extraordinaire et le calme des montagnes. Chamonix est une vallée qui est peu bruyante, avec un peu de trafic bien entendu. Un cadre somptueux, du beau temps quelque fois, la neige aussi. Un spectacle dont on se lasse jamais. "

" Elle est bonne, mais je pense qu'elle s'est dégradée. Parce que Chamonix, avant c'était une station, tandis que maintenant ça a tendance à devenir une ville. A mon avis, quand on en est à ce point là, ça se dégrade un peu pour plein de choses. Mais la 1ère chose qui nous fait travailler c'est le tourisme. On s'écarte un peu de la station, de ce qui accueille, de ce qui est sympa, on est un train de tuer la poule aux œufs d'or c'est à dire le tourisme. "

" Je pense que c'est l'environnement qui fait qu'on a envie de vivre à Chamonix, c'est pas du tout la vie de ville ; j'ai connu Lyon avant, ca n'a rien à voir. Y'a des avantages mais aussi des inconvénients. "

" Ben déjà c'est une station touristique, y'a beaucoup de jeunes donc c'est très agréable. Le caractère sportif y'a le ski, le golf, la rando, l'escalade, le parapente, le tennis. C'est une petite ville aussi, c'est bien ca, tout le monde se connaît. "

" La qualité de vie à Cham, c'est d'abord pour moi, euh, l'environnement c'est à dire l'environnement géographique mais qui est aussi quelque chose de palpable dans la beauté, dans l'artistique, c'est le côté artistique du paysage qui nous entoure. Le matin, la première chose que l'on fait en ouvrant les volets, c'est de regarder les montagnes, je crois que c'est un geste qui est général à tous les habitants de la vallée. "

 

Le tourisme à Chamonix a t-il une influence sur votre qualité de vie?

" C'est pas tant la qualité de vie, c'est le pain quotidien, je ne travaille pas beaucoup avec les touristes, c'est plus indirectement que directement. Il y a des représentants, des gens qui sont là à l'année. Il n'y aurait pas les touristes, ces gens là n'existeraient pas ou il n'auraient pas les moyens de vivre confortablement. Ca contribue à la qualité de vie dans la mesure ou ils gagnent des sous ils viennent les dépenser, aussi bien les guides, les plombiers, tous ces gens là vivent du tourisme. On en dépend complètement. "

" C'est à dire on est dépendant du tourisme, on est obligé de faire en fonction des touristes, la plupart des gens travaillent justement dans le tourisme donc il faut faire en fonction du tourisme, si vous voulez quand on arrive au mois d'octobre, de novembre, on se retrouve vraiment, là c'est une autre qualité de vie encore, même l'été quand on a du travail ben on travaille dans un cadre exceptionnel "

" Si on avait pas le tourisme, le tourisme est notre ressource, tout le monde vit du tourisme dans la vallée, indirectement, directement. On a pas d'industrie, on a les camions mais on est moins agressé ici qu'en bas, malgré la pollution. "

" Evidemment puisque nous vivons essentiellement du tourisme. C'est notre économie et ça a des retombées sur notre qualité de vie puisque les infrastructures que l'on met en place pour l'accueil de ces touristes servent aussi aux personnes de la vallée. Cela nous permet d'avoir un niveau de vie assez élevé. "

" Oui, je suis professeur d'éducation physique. Ne serait ce qu'au niveau des installations sportives qui correspondent à une ville de 70000 habitants pour une ville de 10000 habitants permet d'avoir une qualité de vie et un travail intéressant. "

" Nous vivons essentiellement du tourisme. Chamonix, c'est cela, on n'a pas d'industrie, on n'a pas de grosses infrastructures qui nous permettent de donner du travail aux hommes. Uniquement sur le plan sportif et touristique. Depuis l'ouverture du tunnel du Mont Blanc, c'est autre chose, mais cela n'a rien avoir avec la qualité de vie au contraire. On a quand même de gros problème avec le tunnel et toute cette circulation qui est affolante. Cela a une influence directe sur ma qualité de vie. "

" C'est 50/50 parce que si y'avait pas de touristes y'aurait personne, pas de travail et le fait qu'il y ait beaucoup de touristes, y a de la pollution à tout les niveaux, on y peut rien, c'est comme ca. "

" Euh oui beaucoup parce que toute façon on vit des touristes, c'est que sinon y'aurait pas de gens comme moi avec un boulot stable. Maintenant est ce que cela a une influence néfaste, euh, dans une certaine mesure oui, y a des moments ou l'on aimerait bien profiter de l'ensemble de la montagne tout seul mais que la foule nous empêche. Mais le fait qu'il y a beaucoup de touristes ça nous permet d'avoir des infrastructures qu'on trouverait dans une grande ville, bibliothèque, piscine, patinoire, des choses comme ça donc y faut peser le pour et le contre. C'est clair qu'il est toujours intéressant de vivre dans une ville culturelle, sportive, ... et on ne peut pas rester à l'état de Cromagnon donc, euh, tout ca est dû en grande partie à la venue des touristes "

" Bien sur, il apporte beaucoup à la ville, euh, mais il crée aussi des problèmes. Par exemple, quand la ville a 10 fois plus d'habitants, c'est pas une ville faite pour ca, sur le plan circulation, magasins, vie courante donc au moment où il y a énormément de touristes on galère quand même et pour le stationnement, la circulation, pour les courses. "

 

Est ce que vous voyez des inconvénients à la fréquentation touristique ?

" Sans les touristes je serais pas là, non y'en a pas ! Il faut des touristes pour vivre. Ca fait parti de la vie de Cham. Bien sûr parfois c'est énorme ; mais c'est une question de gestion, d'organisation. C'est notre vie, il faut faire notre rôle, c'est un bien, c'est sûr sinon faut pas rester ici. "

" Il doit y avoir des inconvénients ; c'est sûr quoi que rien n'est parfait, il faut savoir aussi ce qu'on veut. On ne peut pas dire à certains clients revenez c'est pas possible on essaye de garder une certaine qualité pour le tourisme. On essaye que ce soit une certaine harmonie. On veut pas tous les gens qui sont en vacances à Annecy. Tous les matins les cars de Japonais qui montent de Genève. On veut pas leur dire 'non en ce moment c'est une semaine de vacances c'est saturé vous ne pouvez pas venir' . A Chamonix, c'est sûr des fois il y a une surpopulation. Il y en aura toujours qui vous diront il y a trop de monde et les autres il y en a pas assez "

" Pour moi, y'a aucun inconvénient. "

" Là aussi il faut contrebalancer, il y a des moments où il y a une certaine congestion, ça m'a toujours surpris quand on arrive le vendredi qui précède les vacances de Noël y'a personne et le samedi ça grouille de monde partout. Plus de places pour se garer, on a plus notre place favorie dans les restos. Mais c'est pas tellement le fait que y a beaucoup de monde ; c'est le changement abrupt entre le vide et le plein, mais on sait très bien qu'on est obligé de faire avec, pour 99% de la population ça les fait vivre. C'est pas gênant en soi ; mais c'est surprenant, et c'est le même effet à la fin de l'hiver : on passe de x milliers de personnes à 10 000 habitants. "

" On ne peut pas casser du bois sur le dos des touristes "

" Il n'y a pas de problèmes pour les Chamoniards "

" Tout est surfréquenté, que ce soit les commerces ou le reste. C'est énorme et ça dure 4 semaines l'hiver et un mois à 1 mois et demi l'été. Ce n'est pas si terrible que ca ; c'est aussi notre gagne pain donc c'est difficile de critiquer "

" Oui, y'a plus ou moins des inconvénients au niveau de la tranquillité de la propreté, y respecte pas ! Au niveau de la circulation, c'est plus difficile, y'a moins de places, ouais quand tu arrives au musée, ça sature très vite. L'inconvénient maxi, c'est l'hiver, euh ouais, euh à partir de fin décembre jusqu'au mois de janvier mars février avril ; c'est ce qui y'a ouais euh, c'est calme et puis reprend en juillet août. Ben oui , partout, y'a de plus en plus de touristes! ! ! !(rire) y ont recours à la poste les banques partout ou on va y'a du monde, par rapport à l'intersaison, ouais…. Pharmacie, … on essaie d'y aller dans des heures creuses ! ! ! c'est le ski, on arrive à se débrouiller. "

" Par exemple, quand la ville a 10 fois plus d'habitants. C'est pas une ville faite pour ca, sur le plan circulation, magasins, vie courante donc au moment où il y a énormément de touristes on galère quand même et pour le stationnement, la circulation, pour les courses. "

" Non, je vois au contraire... plus on va avoir des touristes, plus pour nous la qualité sera meilleure parce qu'on va travailler. Si au contraire, on dit il faut arrêter parce qu'il y a trop de fréquentation, c'est pas le but, pourquoi on est ici c'est pour amener des clients pour qu'il y ait plus en plus de monde qui vienne, la clientèle pour nous faire travailler. Nous, on est des spécialistes dans les sports comme il y a des spécialistes de la montagne, des spécialistes du ski... Si tous ces gens-là ont dit il faut arrêter, il y a trop de monde, ben là... c'est pas vrai, il n'y a pas trop de monde. Il y a tellement de choses, tellement de monde qui travaillent dans une vallée comme nous qu'il faut qu'il y ait du monde pour faire travailler tout le monde. Sinon, on facilite le travail des grandes surfaces. Les gens, ils viendront plus chercher de la spécialisation dans des régions comme nous... donc, nous au contraire, on ne voit aucun inconvénient qu'il y ait plus de monde qui vienne. "

" Trop de bagnoles, c'est un cadre qui est censé être sauvage, et il est hyper urbanisé. Il y a peut-être d'autre moyen que la voiture pour amener les touristes. Ca crée des problèmes de stationnement. Faut voir ce qu'on respire, on doit être aussi pollué qu'à Grenoble. "

" Non, ce qui serait ennuyeux, c'est que l'on ait un tourisme qui se dégrade, du fait que l'on essaye d'accueillir, un max. de gens. Peut-être, La grosse erreur des années 60 a été d'autoriser différentes constructions, qui ne sont pas tenus par des gens du crû. Ce sont des capitaux pratiquement étrangers qui s'amènent sur Cham. Les gens essayent d'en retirer le max en très peu de temps et l'accueil laisse à désirer, y compris à l'office de tourisme. "

" La vie s'est dégradée. Il faut être raisonnable, mais la vie va se dégrader encore. Il y a des mois encore sympa, mais il y en a de moins en moins. Il y a encore des endroits sympas où il y a des espaces verts. Qu'on fasse des hôtels oui, mais des constructions encore comme ça non ! pour la sécurité on ne peut pas plus qu'on peut. La vallée ne permet pas, la vallée est longue, étroite, il y a des couloirs d'avalanches. Il y a une pression telle que les gens en arrivent à construire dans les couloirs d'avalanche. Alors ça fait monter les prix. "

 

Est ce que vous voyez des avantages à la fréquentation touristique ?

" C'est sur, y'a la piscine, si il n'y avait pas autant de remontées mécaniques il n'y aurait peut être pas de lycée, y'a un lycée hôtelier ici ce qui permet aux jeunes du coin d'apprendre sans avoir à se déplacer, mais ce qui permet surtout de donner beaucoup de travail aux jeunes d'un coin, travail à la montagne comme moniteur de ski l'hiver, y'a a peu près 200 moniteurs a l'école de ski, y'aurait pas de touristes qu'est-ce qu'ils feraient ces 200 gars, ils iraient travailler dans les basses vallées, chercher du travail ailleurs, donc là tout le monde arrive pratiquement à trouver sa place. Y en a qui vous diront que c'est pas vrai mais enfin celui qui veut il trouve du travail sur Chamonix, c'est sur qu'un ingénieur électromécanicien, il ne trouvera pas du travail sur Chamonix. Si y'a une place dans les remontées mécaniques, cette place elle est prise et faut attendre que le gars il parte à la retraite, même des médecins peuvent se retrouver ici. Mais y'a certains métiers t'es obligé de partir, mais si vous habitez au fond du Cantal vous pouvez pas travailler là bas non plus "

" Oui, on a quand même une autoroute, un train, ça c'est bien développé. Y'a une piscine magnifique, on en profite bien. Plein d'équipements sportifs, au niveau de la culture y'a le ciné, des pièces de théâtre, ... "

" Déjà ici on travaille toute l'année, c'est plaisant de rencontrer des gens d'ailleurs, moi je parle pas l'anglais, et bien c'est sympa. "

" On profite de tout comme tout le monde, on va au ski, à la piscine, au bowling. Ca contribue à la qualité de vie, ce qui y a pas en ville. Quand on travaille pas on est tout de suite sur les pistes au soleil. "

" En fait il y a pas mal de gens dans la vallée qui vivent grâce au tourisme ; il y a quand même d'énormes avantages grâce au tourisme malgré les contraintes engendrées ; il n'y a plus d'agriculture ni d'usine dans la vallée, il n'y a pas grand chose donc on vit essentiellement grâce au tourisme. Heureusement qu'il y a des touristes. Il y a aussi des centres sportifs, des remontées mécaniques .... si on a des domaines skiables comme ça c'est grâce aux touristes; les touristes y contribuent largement ; il y a une ouverture d'esprit puisque la vallée est assez close ; s'il n'y avait pas le tourisme, il n'y aurait pas de brassage et les nouveaux arrivants rafraîchissent les mentalités ; on est dans une vallée où les gens sont là depuis longtemps donc c'est bien du point de vue des mentalités d'avoir du passage "

" En vivre, mais c'est plus dur qu'avant. On a plus de choses à payer. Toutes les taxes ont augmenté. Aujourd'hui, il nous faudrait plus de monde pour pouvoir tout payer car les gens consomment moins. On a quand même une capacité qui est limitée on ne peut pas tourner à plus de 100 repas. Mais on est tous dans le même bain. A un moment donné il faudra que l'on dise stop, arrêter de courir. "

" Ca nous fait vivre le tourisme, sans ça on aurait plus rien. Y'a plein d'équipements, y'a la biblio qui est très bien, on a l'hôpital mais on s'est pas ce qu'il va devenir, y va peut être disparaître mais faut qui reste y 'a du monde quand même. Sinon on a tout sur place, c'est normal y'a de la demande. "

" Bon c'est sur, des avantages, il y en a beaucoup quand même aussi... ces inconvénients on les a apporté à cause des gens qui viennent nous voir, qui viennent dépenser de l'argent chez nous... donc, évidemment, s'ils viennent on travaille ; si on travaille, on a de l'argent... et c'est en plus du domaine dans lequel on vit... je suis désolé mais quand on est là et qu'on a toutes ces montagnes autour de soi, ça fait partie de la qualité de la vie très agréable du coté "

" Pour les jeunes, ça leur permet quand même de voir autre chose, d'avoir d'autres contacts qu'au lycée ; ils peuvent voir les différentes nationalités qui sont ici, y'a des Suédois, des Norvégiens, des Autrichiens, des Anglais, des Américains, des Belges, des Français. Ils sont peut être en minorité. Tous les jeunes ne se replient pas sur eux-mêmes, ils ont des copains, même dans les mariages, il y a beaucoup de mélanges, avec des Suédoises ou des Anglaises "

" Au point de vue de l'économie locale, c'est essentiel, ca fait vivre. On a un peu de chômage mais ca reste limité par rapport à d'autres endroits, je pense. Tout le monde s'y retrouve je crois. Tout est plus ou moins lié au tourisme, même la mairie. "

" Avantages liés aux touristes ? Euh ! Moi je vis pas tellement avec eux. Moi j'ai une profession où j'ai plutôt affaire aux gens de la vallée, qui ont des affaires ici. J'en ai un petit peu mais je peux pas trop vous dire. "

" On a tout ce qui faut pour une petite ville on a beaucoup de choses : biblio, piscine, ciné, théâtre, ...Pour le sport c'est très bien c'est clair, c'est pour ca que y'a autant de jeunes. Sinon on a le tunnel qui est un gros avantage même si parfois ca amène trop de monde. "

" Y'a l'apport économique, ils amènent leur sous et c'est déjà beaucoup, et puis y'a l'aspect relationnel qui est plus un aspect moral de voir des gens de tous horizons, on s'enrichit à voir ces gens là. Nous on a des relations qui sont à la fois professionnelles voire para-professionnelles voire amicales avec des gens qui peuvent habiter Rome, Madrid, c'est une ouverture d'esprit. On est pas un village isolé avec nos vaches et nos moutons. " 

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